Пошук по www.active.lviv.ua:
Пользовательского поиска

Рейтинг спортсменів ЛОФРС. Спінінг.

Рейтинг спортсменів ЛОФРС. Спінінг.

» 29.09.2009 12:55 am

Прошу уваги членів федерації. Треба зробити порядок з рейтингом.(вибачайте, що стараюсь писати детально, як для дітей, просто хочу по-максимуму відобразити всі нюанси)

Насамперед, що таке що ж таке ЧУ і з чим його їдять?
За 1 рік проводиться 2 етапи: кубок України і чемпіонат України.
Мета(ті, що нас цікавлять): визначити переможців(кращих) і на основі рейтингу за ці 2 етапи скласти список кандидатів в збірну на наступний рік.
І кубок, і чемпіонат мають по 3 етапи. Рейтинг: сума 2-х найменших місць з кубку і 2-х місць з чемпіонату, тобто сума 4-х місць, 2 гірших відкидаєм, але рейтинг не може складатись з 3-х місць з, наприклад, кубку і одного з ЧУ - тільки 2 і 2. Пропустив КУ чи ЧУ - до побачення, рейтингу в тебе немає....
Кандидати в збірну - 10 перших по рейтингу + збірники цього сезону (так, для прикладу: цього разу останній, 10-й кандидат мав суму балів за 4 етапи 27). Якщо в цю 10-ку потрапив цьогорічний "збірник" - береться ще 11-й по списку, якщо 2 збірника - ще 12-й і т.д.
На береговий спін склад команди - 3 чоловіки і запасний.
Квота від області - 1 команда.
Області, команди яких краще виступають, отримують додаткові місця - може їхати 2 і більше від обл. Наскільки нам пояснили на ЧУ - також на основі рейтингу, але командного - посіли 3 і 4 місця на ЧУ і КУ - маєте рейтинг 7. А як розподіляються квоти - не знаю. Бачив, що Жека з Чернівців писав десь, що на наступний рік від Чернівців зможуть їхати 6 :!: команд.

Пропоную обговорити основні принципи:

1. Термін, на протязі якого рахуєм
(для прикладу, для поїздки на ЧУ в наступному році) Брати тупо якийсь рік, в даному випадку 2009 або 2010 - не дуже добре, як на мене. Пропоную період від першого етапу ЧУ(в цьому році це був Барабой 4-5 квітня) до прешого етапу в наступному році(коли буде - ?). Назву цей період "сезон".

2. Які і скільки змагань враховуєм
Спочатку звучала цифра 2 наших і 3 виїзних, на Ясниськах ніби зійшлись на 2 наших і 2-х виїзних.
Вважаю, що виїзні треба рахувати обов"язково - на них, ІМХО, проявляється вміння швидко знайти приманку, проводку, та й взагалі пристосуватись до водойми, що й треба на ЧУ - тренувань багато не буде точно(для прикладу той ж Барабой(Чемпіонат України в наступному році) - їхати до Одеси далеко, та й день тренувань коштував, якщо не помиляюсь, 100 грн з чоловіка)

*як на мене, краще рахувати 2 роки - на наступнйи рік берем тільки цей "сезон", а далі рахуєм 2 сезони(але по 4 змаг. з кожного сезону)

3. Як нараховуєм бали
Богдан пропонує рахувати так, як рахуєм наш клубний рейтинг(в гілці клубного рейтингу є принцип), без врахування статусу змагань, що і є на мою думку найбільшим недоліком.
Одна справа бути хай 40-м з кінця на якихось регіональних змаганнях, де немала частка людей, слабо знайомих з риболовним спортом(цього разу в нас багато хто дебютував), а інша справа - ЧУ або КУ, де збираються тільки найсильніші від областей, і ніяких поблажок. Ну тут, ІМХО, можна ввести якийсь коефіцієнт для ЧУ і КУ, наприклад, 1.2 або шось таке, і тоді більш-менш буде нормально. Ще один нюанс: поїхав на якісь змагання, де було 100 чол( :) ), вліз в 30-ку, маєш поза 700 балів. Щоб перекрити такий 1 результат нашими - треба 2 наших змагання.
Ще один варіант - система спінінгістів з Луцька http://www.rybalka.lutsk.ua/forum/viewtopic.php?f=57&t=132. Тільки я б не розрізняв К і Ч областей(в нас нема ні того, ні того :) ), брав би по Ч обл., і ЧУ і КУ(абсурд, за 6 місце на Ч області дають більше балів, ніж за 6 місце на К України), брав би теж по ЧУ. І враховувати тіки ті змагання, де зібралось мінімум 15, або 20 чол, щоб не було такого, що є 10 чол, і Іван зайняв 3-тє місце і все йому класно...

4. На КУ і ЧУв одному році їде один і той самий склад
Востаннє редагувалось StriDer в 26.12.2010 12:39 am, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
StriDer
Львівська обласна федерація риболовного спорту
 
Повідомлення: 291
З нами з: 07.09.2007 10:12 pm
Звідки: Львів

Re: Рейтинг спортсменів ФРСЛО

» 09.03.2010 03:40 pm

На прохання керівництва ЛОФРС публікую наступну інформацію:
За згодою всіх спортсменів - членів ЛОФРС (спінінгістів) принцип відбору на чемпіонат України 2010 року був наступним:
1. Бралися до уваги результати 4 змагань за відбірковий цикл, тобто за період від першого етапу всеукраїнських змагань (або кубку, або чемпіонату України) попереднього року до першого етапу наступного року, тобто від Кубку України в березні 2009 року на о. Барабой до чемпіонату України в березні 2010 року там же.
2. Учасник мав право вибрати будь-які 4 змагання, де він показав кращі результати. Це було зроблено тому, що чисто фізично деякі учасники не мають змоги взяти участь у всіх змаганнях...
3. З цих 4 змагань мали бути 2 внутрішніх (спільні змагання ЛКАВ та ЛОФРС), а також 2 виїзних (чемпіонати та кубки інших областей)...
4. Спосіб визначення рейтингу спортсменів був наступним: за кожні змагання спортсмен отримує оцінку, яка дорівнює зайнятому місцю на змаганнях, поділеному на кількість учасників змагань, тобто наприклад спортсмен, який зайняв 20 місце на змаганнях із кількістю учасників 50 чоловік отримує оцінку 0,4. Для кубку та чемпіонату України, враховуючи високий рівень їх учасників оцінка додатково ділиться на коефіцієнт 1,3. Спортсмен, який не взяв участі у змаганнях, або зайняв останнє місце отримує оцінку, рівну 1. Чотири найкращі оцінки усереднюються і спртсмену виставляється оцінка за відбірковий цикл, яка і визначає рейтинг спортсменів та склад збірної команди області. Наприклад, якщо спортсмен за цикл прийняв участь лише у 3 змаганнях, у перших був 12 з 60, у других 3 з 50 , у третіх 30 з 40, тоді він отримає першу оцінку - 0,2, другу - 0,06, третю - 0, 75 і четверту - 1 і його середня оцінка за відбірковий цикл становитиме 0,525...
5. Бажаючі повинні прийняти рішення про вступ до федерації до початку відбіркового циклу і сплатити внески з початку поточного року...
За підсумками відборів право представляти Львівську область на чемпіонаті України 26-28 березня 2010 року отримали Вільгуцький Влад "Strider", Вільгуцький Олександр"Jigman", Столяр Богдан "Bogd@n" та Хітров Юрій "ЮРка"...
Вказаний спосіб підрахунку прийнятий на загальних зборах федерації і використовуватиметься й надалі.
Змінити його можна знову ж таки лише рішенням загальних зборів і лише до початку наступного відбіркового циклу...
Востаннє редагувалось Bogd@n в 03.01.2011 02:32 pm, всього редагувалось 3 разів.

Аватар користувача
Bogd@n
Львівська обласна федерація риболовного спорту
 
Повідомлення: 189
З нами з: 20.04.2008 11:17 pm
Звідки: Львів

Re: Рейтинг спортсменів ФРСЛО

» 25.12.2010 12:32 pm

Рейтинг спінінгістів федерації ведеться за системою, що описана в другому повідомленні на цій сторінці, і за сезон 2010 р. виглядає отак:

Зображення
Востаннє редагувалось StriDer в 16.01.2011 11:21 pm, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
StriDer
Львівська обласна федерація риболовного спорту
 
Повідомлення: 291
З нами з: 07.09.2007 10:12 pm
Звідки: Львів

Re: Рейтинг спортсменів ФРСЛО

» 25.12.2010 10:42 pm

Спосіб підрахунку рейтингу спортсменів-спінінгістів давно визначений і затверджений рішенням загальних зборів (є відповідний протокол). Ось він: /topic-t2890.html#p57666 . Розроблявся він мною за згодою всіх спортсменів...
Згідно нього Влад і проводив підрахунки: /topic-t2890.html#p72649. Даний рейтинг дійсний на сьогоднішній день. Рахується він за відбірковий цикл (від ЧУ 2010 року до ЧУ 2011 року) і визначає склад збірної на ЧУ та КУ 2011 року. Цей рейтинг може ще змінитись, якщо до ЧУ 2011 року хтось із спортсменів візьме участь ще у якихось змаганнях і покращить свої результати...
Одночасно із стартом ЧУ 2011 року почнеться новий відбірковий цикл, який визначатиме склад збірної на ЧУ та КУ 2012 року...
Востаннє редагувалось Bogd@n в 12.01.2011 02:48 pm, всього редагувалось 4 разів.

Аватар користувача
Bogd@n
Львівська обласна федерація риболовного спорту
 
Повідомлення: 189
З нами з: 20.04.2008 11:17 pm
Звідки: Львів

Re: Рейтинг спортсменів ФРСЛО. Спінінг.

» 29.12.2010 01:27 am

Пропоную такий проект щодо підрахунку рейтингу спінінгістів ФРСЛо.

Загальні відомості.

За календарний рік проводиться 2 тури Чемпіонату України: Кубок України(КУ) і Чемпіонат України(ЧУ).
Кінцева мета Чемпіонату України: визначити переможців(кращих) і на основі рейтингу за ці 2 тури скласти список кандидатів в збірну на наступний рік.

Склад збірної Львівської області.

Склад збірної області для виступу на Чемпіонаті України формується на основі рейтингу ЛОФРС.
Кількість учасників у збірній області встановлюється ФРСУ регламентом конкретних змагань(для берегового спінінгу команда зазвичай складається з 3 чоловік і запасного).
До складу збірної області входять спортсмени, що займають найвищі позиції в рейтингу області. Для прикладу: у випадку берегового спінінгу при складі команди 3 чоловіки + запасний команду формують 1, 2 і 3 номери рейтингу, номер 4 - запасний. У випадку, якщо хтось не може прийняти участь у змаганні, його місце займає наступний. Для прикладу - номери 2 і 3 не можуть прийняти участь, тоді збірна буде сформована з учасників № 1, 4, 5. №6 - запасний.

Склад збірної області для виступу на КУ і ЧУ в одному календарному році є незмінним, крім як з добровільної згоди або неможливості прийняти участь когось зі збірної.

Змагання, що беруться до уваги при підрахунку рейтингу.

1,Для формування збірної області на наступний рік беруться до уваги змагання, що пройшли в період від початку першого туру Чемпіонату України по календарю цього року до дня перед початком першого туру по календарю наступного року.
Приклад інтервалу часу(далі - "сезон"), протягом якого враховуються змагання для формування збірної області на 2011 рік(сезон 2010-2011).
В 2010 р. ЧУ проходив 26-28 березня, КУ - 10-12 вересня. В 2011 р. ЧУ буде проходити 27-29 травня, КУ - 16-18 вересня - значить, в рейтинг зараховуються змагання, що відбулись в період з 26 березня 2010 р. до 26 травня 2011.
2. В рейтинг спортсмена зараховуються 4 змагання, на яких він отримав найнижчі рейтингові оцінки.
3. З цих 4 змагань 2 змагання повинні бути внутрішніми (змагання ЛОФРС, спільні змагання ЛКАВ та ЛОФРС, якщо вони проведені у відповідності до правил ФРСУ), а також 2 виїзних (чемпіонати та кубки інших областей, України, Європи, світу).

Спосіб підрахунку рейтингових балів.

1. Спосіб визначення рейтингу спортсменів наступний: за кожні змагання спортсмен отримує оцінку, яка дорівнює зайнятому місцю на змаганнях, поділеному на кількість учасників змагань, тобто наприклад спортсмен, який зайняв 20 місце на змаганнях із кількістю учасників 50 чоловік отримує оцінку 20/50=0,4. Для кубку та чемпіонату України, враховуючи високий рівень їх учасників, оцінка додатково ділиться на коефіцієнт 1,3, для Чемпіонатів Європи, світу цей коефіцієнт становить ХХ.
Спортсмен, який не взяв участі у змаганнях, або зайняв останнє місце, отримує оцінку, рівну 1. Чотири найкращі оцінки сумуються і спортсмену виставляється оцінка за сезон, яка і визначає рейтинг спортсменів області. Наприклад, якщо спортсмен за сезон прийняв участь лише у 3 змаганнях, у перших був 12 з 60, у других 3 з 50 , у третіх 30 з 40, тоді він отримає першу оцінку - 0,2, другу - 0,06, третю - 0, 75 і четверту - 1 і його оцінка за сезон становитиме 2,01.
2. Вищу сходинку в рейтингу області посідає спортсмен, у якого нижча оцінка за сезон.


Даний спосіб підрахунку - такий, як ми рахували цього сезону. На мою думку - доволі справедливий і дає результати непоганої точності)
Якщо виникають якісь питання по тексту, чи щось незрозуміло описав, забув - прошу коментувати.

І ще певна інформація, для тих хто не в курсі.

Квота від області - 1 команда. Можна вибороти додаткові місця за допомогою командного рейтингу - трійка чи четвірка кращих команд по командному рейтингу(тобто, була збірна області на КУ 4-ю, а на ЧУ 5-ю - має рейтинг 9) отримують можливість привезти в наступному році ще по одній ком. від області.

І Кубок, і Чемпіонат України мають по 3 етапи. Як рахується рейтинг кращих спінінгістів України: сума 2-х найменших місць в етапах з кубку і 2-х місць в етапах з чемпіонату, тобто сума 4-х місць, 2 гірших результати відкидаються. Рейтинг не може складатись з суми 3-х місць з, наприклад, КУ і одного з ЧУ - тільки 2 і 2. Спортсмен, який пропустив один не зміг прийняти участь в одному із турів не потрапляє у всеукраїнський рейтинг.

Для прикладу:
На ЧУ спортсмен зайняв місця 4, 5 і 1; на КУ - 12, 3 і 15. Його рейтинг - 1+4 з ЧУ і 3+12 з КУ, в сумі - 20 балів.

Кандидати в збірну України - 10 перших по рейтингу ФРСУ, 3 чоловіки з Української Форелевої Ліги і цьогорічні члени збірної України. Якщо в 10-ку потрапив цьогорічний "збірник" - береться ще 11-й по списку, якщо 2 збірника - ще 12-й і т.д.(от на рахунок цього пункту я не впевнений - здається цього року скасували...)
Востаннє редагувалось StriDer в 29.12.2010 08:58 pm, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
StriDer
Львівська обласна федерація риболовного спорту
 
Повідомлення: 291
З нами з: 07.09.2007 10:12 pm
Звідки: Львів

Re: Рейтинг спортсменів ФРСЛО. Спінінг.

» 03.01.2011 03:20 pm

Ось всеукраїнський рейтинг 2010:
2010 ФРСУ.jpg










Флуд і флейм видалено, тему відкрито для конструктивного обговорення та повідомлень :).
модератор

Аватар користувача
Bogd@n
Львівська обласна федерація риболовного спорту
 
Повідомлення: 189
З нами з: 20.04.2008 11:17 pm
Звідки: Львів

Re: Рейтинг спортсменів ЛОФРС. Спінінг.

» 17.04.2011 08:45 pm

Оновлений рейтинг спортсменів ЛОФРС з врахуваням змагань в Житомирі:

Зображення

Аватар користувача
StriDer
Львівська обласна федерація риболовного спорту
 
Повідомлення: 291
З нами з: 07.09.2007 10:12 pm
Звідки: Львів

Re: Рейтинг спортсменів ЛОФРС. Спінінг.

» 18.04.2011 10:13 pm

Щось треба з тою табличкою робити.Бо скоро цей список буде поза 35.Так що треба нову таблицю,не в такому форматі.

Аватар користувача
ryvak
Львівський клуб активного відпочинку
Львівська обласна федерація риболовного спорту
Львівський карповий клуб
 
Повідомлення: 2464
З нами з: 15.01.2007 11:22 pm
Звідки: Львів

Re: Рейтинг спортсменів ЛОФРС. Спінінг.

» 19.04.2011 12:15 pm

ryvak написав:Щось треба з тою табличкою робити.Бо скоро цей список буде поза 35.Так що треба нову таблицю,не в такому форматі.


Згідний з Олегом, можливо варто вертікально розташовувати список учасників - наприклад як рейтинг ФРСХО або всеукраїнський рейтинг 2010 (на цій сторінці).
Востаннє редагувалось кочевник в 21.04.2011 04:09 pm, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
кочевник
Львівська обласна федерація риболовного спорту
 
Повідомлення: 453
З нами з: 23.04.2008 03:02 pm
Звідки: Львів

Re: Рейтинг спортсменів ЛОФРС. Спінінг.

» 19.04.2011 02:27 pm

Влад, ще треба зробити уточнення, щодо періоду часу на цей та наступний сезон. З урахуванням відновлення (а фактично створенням) ЛОФРС, прийняттям значної (збільшення більше ніж в 2-а рази) кількості нових членів ЛОФРС (по спінінгу), планами активного розвитку нашого спінінгу в цьому році, виникає певний нюанс:

Цитата: В 2010 р. ЧУ проходив 26-28 березня, КУ - 10-12 вересня. В 2011 р. ЧУ буде проходити 27-29 травня, КУ - 16-18 вересня - значить, в рейтинг зараховуються змагання, що відбулись в період з 26 березня 2010 р. до 26 травня 2011.

Таким чином, якщо чітко дотримуватись "букви закону", треба відверто оголосити, що ВСІ найближчі змагання (до 26.05.2011 року), а це, як минимум - Волинь (Шепель), Тернопіль (Козова), наші (Ясниська або Прилбичі) ніякого рейтингу не принесуть (а ні на цей сезон а ні на наступний) !!! таким "новачкам" як команди "Актів", "Карканунія", «AYU» та і іншим спортсменам (які не встигли попасти в рейтинг попереднього сезону).
Крім того, в разі можливого раннього початку ЧУ в 2012 році, всім нашим спортсменам в наступному сезоні знову буде даний шанс виступити лише на 2-х наших змаганнях які можуть попасти в їх рейтинг (це 21.08 та 25.09 і це при самому оптимістичному сценарії) а це позбавляє спортсменів права обирати кращі два результати (тобто «права на помилку» або через відсутність на одному з них - робота, відпустка, хвороба і т.і.).
Я розумію, що ми не встигнемо за цей місяць провести два наших змагання для того, щоб "новачки" мали хоча б теоретичний шанс потрапити в цьогорічну збірну області, але враховуючи все вищенаведене, "як виняток" :wink: пропоную на наступний сезон включити в рейтинг всі берегові змагання починаючи з 1.01.2011 року. Таким чином, в першу чергу "новачкам" (та і іншим нашим спортсменам, особливо тим, шанси яких "на прохід в першу 4-ку" цього року незначні) буде цікаво (власне для свого рейтингу) поїхати на Шепель, Козову, на наші змагання - це буде сприяти появі "свіжої крові", розвитку конкуренції, та і всім спортсменам дасть більший шанс обирати свої кращі результати (особливо це стосується внутрішніх змагань).

Аватар користувача
кочевник
Львівська обласна федерація риболовного спорту
 
Повідомлення: 453
З нами з: 23.04.2008 03:02 pm
Звідки: Львів

Re: Рейтинг спортсменів ЛОФРС. Спінінг.

» 19.04.2011 06:16 pm

Щось я нічого не зрозумів.Сезон в спінінгу триває від ЧУ до ЧУ.Всі змагання від Чу-10 до ЧУ-11 йдуть в рейтинг членам на 2011.І житомир і Волинь і Рівне,Луцьк+наші .Я постараюсь зробити 2 наших.1-8.05,а 2-однодневний "мєждусобойчик"-сугубо члени ЛОФРС,просто щоб 1 в рейтингу не було (за пропуск)+назбирати суму на поїздки.от і вся двіжуха.Звичайно що члени 2010 мають перевагу,і вряд чи хтось з новачків прорветься на ЧУ 2011,але треба зробити максимально справедливі умови.

Аватар користувача
ryvak
Львівський клуб активного відпочинку
Львівська обласна федерація риболовного спорту
Львівський карповий клуб
 
Повідомлення: 2464
З нами з: 15.01.2007 11:22 pm
Звідки: Львів

Re: Рейтинг спортсменів ЛОФРС. Спінінг.

» 20.04.2011 09:21 am

кочевник написав:пропоную на наступний сезон включити в рейтинг всі берегові змагання починаючи з 1.01.2011 року.

Це треба було провести голосуванням ДО 1.01.11.... Після того, як відбулись вже в цьому році змагання в багатьох областях такі зміни будуть некоректними по відношенню до нових членів федерації, які могли б туди поїхати, якби знали, що воно їм піде в рейтинг...

Аватар користувача
Bogd@n
Львівська обласна федерація риболовного спорту
 
Повідомлення: 189
З нами з: 20.04.2008 11:17 pm
Звідки: Львів

Re: Рейтинг спортсменів ЛОФРС. Спінінг.

» 20.04.2011 09:34 am

Bogd@n написав:
кочевник написав:пропоную на наступний сезон включити в рейтинг всі берегові змагання починаючи з 1.01.2011 року.

Це треба було провести голосуванням ДО 1.01.11.... Після перших змагань в цьому році (Житомир) це вже некоректно...


Богдан, я зробив пропозицію перед початком наших змагань (8.05.2011), щоб ми її обговорили та можливо врахували їх (та і Шепель, Козову, Хрінники) на наступний сезон. Якщо мова їде про Житомир, то можна і не рахувати результати тих змаганнь в наступному сезоні - це для мене не принципово.

Бо пропозиція Олега, в разі проведення в наступному сезоні всього 1-го берега - провести такий собі "междусобойчик" (як на мене) ще гірша.

Аватар користувача
кочевник
Львівська обласна федерація риболовного спорту
 
Повідомлення: 453
З нами з: 23.04.2008 03:02 pm
Звідки: Львів

Re: Рейтинг спортсменів ЛОФРС. Спінінг.

» 20.04.2011 09:36 am

ryvak написав:Щось треба з тою табличкою робити.Бо скоро цей список буде поза 35.Так що треба нову таблицю,не в такому форматі.


Та, я теж над цим думав... Вона буде величенькою... Або буде одне велике зображення, або розіб"ю на кілька менших.

Аватар користувача
StriDer
Львівська обласна федерація риболовного спорту
 
Повідомлення: 291
З нами з: 07.09.2007 10:12 pm
Звідки: Львів

Re: Рейтинг спортсменів ЛОФРС. Спінінг.

» 20.04.2011 10:04 am

ryvak написав:хтось з новачків прорветься на ЧУ 2011

Яким чином? Згідно діючих правил вступати в федерацію необхідно ДО ПОЧАТКУ відбіркового циклу...
кочевник написав:я зробив пропозицію перед початком наших змагань (8.05.2011), щоб ми її обговорили та можливо врахували їх (та і Шепель, Козову, Хрінники) на наступний сезон. Якщо мова їде про Житомир, то можна і не рахувати результати тих змаганнь в наступному сезоні - це для мене не принципово.

Бо пропозиція Олега, в разі проведення в наступному сезоні всього 1-го берега - провести такий собі "междусобойчик" (як на мене) ще гірша.

Костя, ти не зрозумів, то він пропонує провести ще до ЧУ 2011 в травні 1 мєждусобойчик...
Почитай мій попередній пост із змінами...до наступного ЧУ 2012 року ще далеко..буде ще купа змагань, в тому числі наступної весни і знову будуть гонки в останні дні перед ЧУ...
Якщо прийняти твою пропозицію, тоді треба попередній сезон рахувати лише до 31.12.10 року, бо інакше виникне ситуація що одні й ті самі змагання рахуватимуться в рейтинг двічі, а це нонсенс...

Аватар користувача
Bogd@n
Львівська обласна федерація риболовного спорту
 
Повідомлення: 189
З нами з: 20.04.2008 11:17 pm
Звідки: Львів

Далі

Повернутись в Львівська обласна федерація риболовного спорту



Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей